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時間：2021年8月24日
影片連結：https://www.youtube.com/watch?v=tGeOwdC-1i0
酥餅：
歡迎大家來到酥餅直播不NG的第六集！我們今天要延續上一次沒有講完的主題，就是立陶宛事件中，台灣的決斷。當然這個事情可能有人會說有一點退燒了，台灣就是這樣，大家都追逐時事，兩個禮拜前的事情，可能大家都已經忘記了。但是我是這樣覺得，當初我在10年前，我在想要做深音的時候，其實那時候我們有一個團隊TWFuture，裡面就講說，我們希望做的是那種亙古恆久遠的廣播節目，就是不像一般的廣播電台，可能隔天再聽就沒有意義的那種廣播節目。我們希望做的是那種10年、20年之後，至少4年、5年之後拿出來聽都還有意義的節目。
深音斷斷續續真的也做了10年，其實有一些東西看起來好像是當初想要達到的目的，也有達到一些，很多東西現在雖然過了好幾年，回顧起來其實還是有它的意義。在深音廣播的歷史上，最關鍵的事件大概就是2012年的時候跟國城兄相遇，整個那個時候想要做的事情，就因為有國城兄大力襄助，所以就成形了。
不過當然就是說，你不討論時事，在台灣可能就是沒有那麼多人有興趣。不過沒關係，我們反正就是留個紀錄。
●外交重大突破？在哪個方面重大？
國城兄，我們今天要談立陶宛事件中，台灣的決斷，我有看一下你在客家電視台談這件事情的影片，我有幾個不同的切入點。不是說我的看法跟你不一樣，而是跟那個節目的切入點不一樣。
第一個就是說，因為這是繼索馬利蘭以來，第二個用台灣這個名稱建立的外館，所以很多人都覺得這是一個外交的重大突破。因為索馬利蘭自己的國家地位跟台灣一樣，就是到目前還沒有一個聯合國的會員國承認它。但是立陶宛就不一樣，立陶宛畢竟是歐盟的成員國，那能夠在歐洲用台灣，而不是台北的名義設立外館，很多人認為這是一個重大的突破。但是我就想到一個有趣的問題，就是說其實中國也是稱台灣為台灣，那我記得其實在布希當總統的時候，事實上有記者問過布希的國務院說，為什麼中國要對台灣被稱為台灣這件事有這麼大的反應？因為中國自己也稱台灣為台灣啊！那我記得那時候布希總統的國務院的回答是說，外交的事，很多東西是沒有道理的，很多東西就是perception，那perception就是reality，就是說它不爽就是不爽，它不爽是一個事實，你就要面對。那今天我們要來切這個台灣在立陶宛用台灣的名義建立外館這件事，我就在想說，這真的是台灣重要的外交突破嗎？為什麼中國自己都稱台灣為台灣，但是它卻那麼不爽別人稱台灣為台灣？
張國城：
我認為這些事情，當然被稱台灣是比什麼台北、中華台北、亞東、亞太…這類的名稱都要來得好，這點我想先予以肯定。但是稱台灣，我認為如果有幾個因素的話，那就更好。什麼因素呢？
第一，就是外國現在認為，或者是明白地宣示台灣就是跟中國不一樣的一個實體，台灣跟中國並呈，我認為這個更好、更重要。
第二，如果說用台灣是「出於我們自己的爭取」，我認為這個意義更大。
酥餅：
第二點這個很有趣，就是你不太確定說用台灣的名義當外館，到底是誰起的頭嗎？
張國城：
對。因為立陶宛方面表示，他們的一個中國政策沒有變。在這個情況之下，它在台灣過去也沒有設處，現在它在台灣設處，在這個新的開展之下，它用台灣稱呼台灣。
換句話說，我們從以前到現在都還沒有辦法在那邊設處，當然原因很多，可能是我們沒有人力，或者是他們沒有允許讓我們設處等等。總之就是跟其他已經有設處的國家來比的話，相對來講立陶宛給我們的待遇是差一點 — 因為連設處都沒辦法。既然連去那邊設處都沒辦法的話，似乎很難想像一跳就跳到說我們主動要用台灣的名稱在那邊設處。就是說，連處都沒得設的地方 — 不管什麼原因，突然會進展到不僅可以設，還非讓我們用台灣不可，不用台灣我們就不設？這種可能性應該是很低。
如果原先就沒有設處，現在來講，突然設處，而且就稱台灣，如果是出於我們的爭取，我認為意義在於，希望人家用台灣來稱呼我們自己這件事情，台灣人應該要比全世界的人都要來得熱切才對呀！換句話說，如果是我們自己去爭取，在沒有設處的地方，新設的處能夠用台灣，然後人家也願意接受，那就真的是代表:
第一，我們對於被用台灣這個名號稱呼有熱切的希望；
第二，是有具體的努力，而且達到了效果；
第三，人家也願意接受，而且願意把你跟中國區分開來。
如果是這樣的話，那我認為重要性是很高的，而且更加值得高興。
酥餅：
我就回顧一下，國城兄認為說，台灣的名稱比台北好，不管怎麼樣，不管這個「台灣」是什麼意思，但是總是比台北好，所以你認為這是個進步之類的地方。但是呢，如果「台灣」這兩個字的意思，能夠更清楚地區分說，到底台灣是什麼意思，尤其是跟中國區分，那再加上如果說我們自己的政府這邊，能夠表達說台灣就是我們要的，而且我們極力爭取，那這個就會更有意義？
張國城：
是。因為我們自己希望人家叫我們台灣。無論如何，我們不會希望人家是以中國的一個省這樣子的地位來稱呼我們，對不對？但是，如果外國單獨稱呼我們台灣，其實還是有可能就是它還是認為你是一個地方政府，或者只是中國內部一個特區，就像很多國家在香港設置總領事館，但直接向該國外交部負責，並不接受它駐北京的大使館的管轄是一樣的道理。
酥餅：
我想起我在唸商學院的時候，我們不是常會讀case study嗎，然後老師會問說大家有什麼看法。有一次我就發表了一個看法，老師就說教學生很討厭的事情是有時候學生會破梗，就是這種看法應該要一個小時後才出來，結果太早出來了。其實國城兄剛剛也大概破了我的梗。
因為我對立陶宛這個事件，很多人認為說這是台灣的主動，所以好像是台灣的突破，但是我去看一下立陶宛跟中國的關係，從2019年開始，其實立陶宛對中國的態度就明顯地改變，立陶宛之前是加入中國的一帶一路，但是從2019年開始，立陶宛自己的國安報告裡面，就開始列舉中國譬如說在立陶宛做情報工作，利用孔子學院、利用留學生在立陶宛當間諜，然後譴責中國的國安法，譴責中國對香港的壓迫。其實立陶宛對中國態度的轉變，並不是從台灣外館事件開始，是從2019開始，所以搞不好立陶宛這個台灣外館的事件，事實上從立陶宛對中國關係這個脈絡去看，反而比較清楚不是嗎？
張國城：
我同意你的話。對我一個讀國際關係的人來講，我很希望任何國家在發展跟台灣的關係的時候，不要受到它跟中國關係的影響，或者是附屬於它跟中國的關係。那也就是說，最好不要因為它敵對中國，才特別對台灣比較好，它對中國很友善，或跟中國關係很好，就對台灣特別不好。在外交上來講，最好它就是獨立跟台灣發展關係，它可以跟台灣可能商務關係沒那麼密切，所以相對關係比較不同，也可能跟台灣商務關係很密切，所以相對關係很好，但是就策略上來講、政策上來講，最好都跟中國脫鉤。如果跟中國合在一起的話，相對對台灣來講是比較不好，因為這就容易受到這個國家跟中國之間的關係的影響，而這並不是我們所可以左右的。
第二，台灣如果真的是一個主權國家，或被人家當成主權國家的話，那其他國家跟這個主權國家發展關係，是不太需要受到它跟另外一個主權國家發展關係所影響。這是國際關係的基本原則。所以我當然很樂見看到立陶宛把設在台灣的代表處叫做台灣代表處，但是立陶宛駐台灣代表處，還是它同意台灣在立陶宛設立台灣駐立陶宛代表處，這點其實還是有一點點不同，不過沒有關係，重點是:第一個就是希望這是我們爭取而來的，第二個就是最好立陶宛這樣做，是因為它想跟台灣發展密切的關係，而不是因為它要跟中國表示它的不滿，或者是表示它反中的態度，才特別提升對台灣的關係。這大家好像覺得沒有分別，也甚至台灣很多人很希望說所有國家都跟中國很敵對，這樣子是最好。當然我非常不喜歡中國，任何國家跟中國敵對，我都不會有意見，但是如果它改善對台灣的關係，只是因為它是要給中國一點顏色看看，我認為這樣子的根基還是比較不穩固。
各國為什麼要獨立建國?的一個最重要的原因就是，獨立建國了之後，任何國家就是根據跟你這個國家的利害關係來發展跟你這個國家的關係，比較不需要去看其他國家的臉色。我們可以看到，很多國家跟古巴關係很密切，古巴跟全世界幾乎都有外交關係，但是大家知道美國是非常不喜歡古巴的，美國以前跟古巴關係非常壞，但是古巴是一個獨立的國家，所以任何國家都可以把它跟古巴的關係和對美國的關係切開，至少只要和美國說明不會利用古巴來對付美國就可以了。
在台灣，可能很多人根本不知道我們在講什麼，實際上世界上的事情就是這樣的。譬如加拿大，它跟美國的關係非常密切不用講，可是加拿大跟古巴老早就有外交關係，它不受美國跟古巴沒有外交關係的影響。中南美洲其他任何國家當然更不用講，墨西哥、哥斯大黎加、薩爾瓦多、瓜地馬拉…等等。美國也不能因為他們跟古巴有建交，就對他們怎麼樣，因為美國是美國，古巴是古巴，薩爾瓦多是薩爾瓦多。
所以，如果任何國家是因為它跟中國的關係很不好，所以才特別地來強化跟台灣的外交，這當然沒有不好，因為我們只看跟台灣強化外交的那一面，是好事，但是長久來看的話，這樣的關係其實是比較容易受到影響，而且中國也更容易見縫插針。
●中國雷聲大雨點小
酥餅：
對啊，其實就從交朋友，這就是交朋友的道理嘛！你希望說人家來跟你交朋友是因為喜歡你這個人，不是因為他討厭另外一個人，然後用跟你交朋友去討厭那個人，這兩件事情還是有一點不太一樣。那我覺得說，我今天切入的一個點就是，台灣在立陶宛建立外館，雖然說台灣這個名稱比台北這個名字好聽，我們覺得是一個進步，但是從台灣國民的角度更重要的是說，這件事情到底是誰主動？原因是什麼？這是值得深思的。
那第二個我想要請問國城兄的就是說，當然一開始中國是雷聲非常大，就是召回它在立陶宛的大使，然後也把立陶宛在中國的大使趕回去，這當然是一個表態，但是之後好像就沒有繼續再有什麼聲音，一直到8月23日突然傳出說，中國可能會禁止立陶宛的農產品輸入。那中國之後後續的反應，好像反而是劍指美國，它就覺得說，立陶宛讓台灣在立陶宛用台灣的名字設外館這件事情，背後可能是美國。所以國城兄怎麼去分析中國的這種一開始雷聲大雨點小，後來又有一點把這個焦點轉移到美國這件事情？這是不是跟我們剛剛提到的，就是說，這個事件與其說是我們台灣自己的外交突破，會不會是立陶宛自己在美國跟中國之間有一點選邊站？
張國城：
我認為美國可能還沒有要求所有的國家，至少是它的盟邦，不管大小，需要在對台關係上，對美中選邊站。
酥餅：
我不是這個意思。就是說，我知道台灣沒有這麼重要，台灣也沒有這麼大的面子。我的意思是說，是不是立陶宛自己在各方面，因為我剛剛說了，它其實不只是在台灣，它從孔子學院、從中國留學生、從中國國安法、從香港，其實從2019年以來，立陶宛對中國就有非常大的動作。我的意思是說，中國是不是也觀察到這一點，所以他覺得說其實這件事情不單單是立陶宛自己的問題，背後還有美中關係的角力？所以他在對立陶宛雷聲大雨點小之後，事實上有一點把箭頭轉向美國。
張國城：
我同意。我懷疑中國是不是得到了某些承諾?就是說:
第一，立陶宛還沒有正式對台灣進行外交承認，或對中華民國給予外交承認。中國大概有把握立陶宛不會這麼做，如果這麼做，那就是傳統做法 — 和立陶宛斷交了，但是目前(2021年9月初)還沒有那麼做，所以它應該有這樣的把握，而且如果真的出現了，再斷交也很快。
第二，我認為它應該看準了立陶宛的作為，恐怕在歐盟不會起示範作用。很多人認為會不會起骨牌作用，我看是沒有，那如果有的話，我看它一定有其它的舉動，但是目前看來可能沒有。實際上，歐盟雖然號稱是一個歐洲的政治集合體，但是各國的外交還是相當獨立的，特別歐盟的精神是不會讓一個國家的外交去影響其他國家，因為這樣的話，你說立陶宛會去影響其他國家的可能性大，還是德國會去影響其他國家的可能性大？當然是後者。所以歐盟設計的體制就是不會讓一個國家就會去牽動其他的國家，不然的話，小國可能就不願意加入，因為這樣太容易被大國影響。所以本來就不存在「讓歐盟的一個國家去引領總體的外交政策這樣的機制，更不要說涉及中國這個敏感的問題。所以中國第二個就是認為大概不會起示範作用。如果有改變，也是出於各國自己的考量。
第三，我認為中國最關心的不是立陶宛的態度。而是台灣自己的態度。如果台灣自己非常積極地用很大的外交手腕，爭取到了立陶宛用「台灣」的名義稱呼台灣，以駐台灣代表處的名義在台灣設處，也允許台灣在立陶宛設處，如果有這樣一個積極的台灣，我認為中國一定有動作，它一方面壓台灣，也要壓其他的國家。因為如果台灣有這麼積極的動作的話，站在中國的角度，一定判斷台灣的目標不會只有一個立陶宛，絕對還有別的國家。
其實這就是李登輝時代的做法嘛！台灣人現在聽我講這個，覺得「你在講什麼？」好像又在陰謀論，其實我告訴大家：這個就是李總統時代的政策。他就是使盡方法，想盡策略，對任何國家能建交就建交，不能建交用中華民國或台灣的名義，反正一定要打出天下，而且他目標不會只有一國。所以那個時候中國非常非常的緊張，飛彈的試射就弄了兩次，各式各樣的外交圍堵等等是非常多的。因為它知道當時台灣處心積慮想要在外交上有所突破，指標是看台灣自己的積極程度。那如果台灣自己很積極，中國當然就會有重要的行動。
而且還有一點，就是台灣這兩個字，誰來叫，也是中國很在意的。台灣政府 — 不管誰執政，如果台灣政府自己願意叫台灣，是中國最在意的，因為台灣自己叫的台灣，就有獨立建國的意涵，因為你自己把自己叫成台灣。所以李總統那時候一講兩國論，中國就非常緊張，雖然李總統的兩國論還沒有叫台灣國，但是這種東西，由台灣的人自己嘴裡講出來，這個是比任何國家，包括美國在內，都要讓中國感到意外、可怕，而且要全力對付，因為那是代表你自己的意志跟認同。
中國在意程度其次的，就是大國稱呼你台灣，但是就算大國稱呼你為台灣，首先，如果台灣自己沒有把台灣作為國名的話，縱使大國稱呼你為台灣，在很多情況下，也就是一種跟中國的區別而已。像歐洲現在很多國家給台灣免簽，臺灣人可以快速通關入境，中國對這個沒有什麼意見，因為它知道這些國家只是要區別台灣旅客跟中國旅客，並不代表給台灣外交承認，或承認台灣是一個國家。
所以只要是台灣人自己講台灣，中國反應最大。其次是大國叫台灣為台灣，中國反應其次，而且這個反應通常就沒有什麼。譬如很多國家把台灣的護照，或者是把台灣人在通關或其他場合，特別把台灣跟中國區別出來，我看中國幾乎沒什麼意見，因為中國知道，世界各國有「把台灣跟中國區別開來」的需要，對他們來講，很多情況下他們是睜一隻眼閉一隻眼，要不然就是覺得這個帳以後再算。但是台灣人如果自己跳出來把台灣叫做台灣的話，那對中國來講，這個才是值得擔心的事情。
酥餅：
所以其實國城兄又破了我另外一個梗，我之後要講的一個東西就是說，是不是有一個台灣各自表述的問題？那國城兄的意思就是說，其實是有，不同的人講的台灣，它不只代表的意思不一樣，它的重量跟意涵也可能是不一樣的對不對？
張國城：
這個首先要跟各位聽眾朋友講，第一個是我在之前，我沒有跟餅兄討論過今天的議題，我們私下聊天那是另外一回事，但是沒有先對過，我剛才講那些，餅兄事先也沒有聽過對不對？但是居然想法非常接近！
而且中國其實還有一招，這個是從1950年以後就開始 — 因為從1950年它就開始在聯合國爭取它的代表權，而且他一直在聯合國裡面，一方面說它才是中國的合法代表者，它爭的是中國代表權；第二個是，它除了要爭中國代表權之外，它還希望其他國家承認中華人民共和國。這兩件事情其實是有點分開的。因為在1971年表決中國代表權的時候，有國家是承認它有中國代表權，可是並沒有跟它建交的(如新加坡)；這是兩件事。也就是說，其實它那個時候就已經想到，台灣到底要怎麼處理的問題。
所以中國經常強調，台灣就是中國的一部分，所以任何國家跟台灣有往來、打交道，稱呼台灣為台灣，其實只是在稱呼中國的一部分。中國自己在人大也特別設有台灣代表，當然大家都知道那個台灣代表是假的，但是不管怎麼樣，它為什麼要設那種好像聾子的耳朵那樣的東西？無疑地是要落實「台灣就是中國的一部分」。所以台灣人只要不用台灣做為自己國家的名稱，那老實講對中國還有一道最後的底線，就是被中國做為一個地方政府的名稱，就像香港一樣。
現在全世界很多國家都稱呼香港為香港，奧運香港縮寫也是HKG，香港互照免簽的比台灣還多。也就是說，中國早就知道全世界大部分的國家，甚至是所有的國家，都把香港跟中國區分對待，甚至在直接稱呼香港的時候，常常就直接用香港。香港在很多國際組織有它的代表，但是中國並沒有意見，因為香港從來沒有任何政黨說香港是一個國家，或者是把香港作為自己要建國的國名。
這就是說，不管在國外講香港講得再大聲，都是中國的一個地方而已。所以這是中國早就已經弄好的防火牆。不管國際間怎麼稱呼台灣，只要台灣自己不把台灣當作國名，那你們要怎麼稱呼台灣東、台灣西、台灣南、台灣北，這個人來自台灣還是什麼，它都可以解釋只是在言詞上沒有把中國的名稱加上去。中國自己有台灣省，出版的地圖也統統都有台灣省。
所以，台灣人一天不把台灣自己作為國家的名稱，縱使別人稱呼你台灣或台灣人，老實講，都是跟政治上的承認無關，也不代表這可以取代臺灣人自己對建國所該付出的努力。當然這總比稱呼其它那些烏魯木齊的名稱要好，但是不代表說別人稱呼你台灣是台灣，台灣就會自動變成一個國家。
酥餅：
我想這就是今天最重要的一個觀念。
張國城：
就好像現在你我兩人，假定現在有人很看得起我們，說我們的學養程度可能是中央研究院的院士，因此稱呼我們院士，「張院士」怎麼樣怎麼樣。但不管怎麼講，我並不是院士。
酥餅：
就不會改變你並不是院士的這個事實嘛！
張國城：
對！就好像以前有某個人士自稱某教授，在電視上演講，還有節目，賣一些相關的產品。所有的人見到他都稱某教授，老實講，我認為他講的東西，雖然我個人不大認同，但是不能不承認：既然有人要聽、有人願意稱呼他教授，那當然也無所謂，因為人家願意尊重他，給他的演講費比給教授的演講費高很多；教授的演講費是很低的。這個都OK。他能夠啟發多少人、寫多少著作，統統都OK。但問題是他就是沒有那個教授證書嘛！
酥餅：
其實這個我們以前深音就說過了嘛，那個時候我跟國城兄都還是助理教授，但是出去人家也不會特別叫你助理教授，人家也是稱蘇教授、張教授啊！學生看到你，也是叫你蘇教授、張教授啊！甚至有的學生還會偷偷跟你說：「蘇老師你上什麼課比那個資深老師都上得好。」但是so what？你還是助理教授啊！不會因為大家都叫你教授，甚至認為說你有些事情做得比教授還好，你就自動變成教授。
張國城：
是啊！假定一位助理教授，得科技部傑出研究獎、吳大猷獎、玉山學者，甚至於說你是中研院院士，沒有說助理教授不能當院士啊！因為有些人是連博士學位都沒有，也當選院士，有這種人；也有沒有在當教授、沒有在學校任教的，也當選院士的。換句話說、有沒有可能助理教授身分能當院士？絕對是有的。可是他不能說：「我現在是院士，就直接變成教授了」，那是不行的！你沒有升等，就是連副教授都不是啊！這跟你的成就、你的能力、還是別人怎麼看你無關。別人可能覺得你真的比很多院士、很多教授都要有學問，都有可能，但是你就不是教授啊！
酥餅：
國家的地位是需要別人承認的，所以你自己不爭取，別人不承認。不會像我們某個駐歐洲國家的大使說：「反正大家都習慣叫你台灣之後，你就獨立了」。沒有這種事情！不會說你生活在美國，大家都習慣你生活在美國，你就自動變成美國公民，也沒有這種事。
張國城：
沒有這種事情的啦！就好像我們兩個如果是助理教授，不去申請升等，雖然每一個學生都非常愛戴你，稱呼你張教授、蘇教授，甚至學校的校長看到你也這樣稱，外面的媒體也是這樣稱，可是你終究不是啊！
當然別人稱你教授，總比稱呼你「欸！老張、老蘇」總是好得多；還是說用難聽的話罵你，說你們兩個一天到晚妖言惑眾，用一些不好的名稱，總比那個好。或是說因為你們這兩個人，還是張國城這個人，一天到晚唱衰台灣，所以就算今天請他來演講，但是不能露臉，我們也不好稱他名字，稱他「某教授」，或者稱「台北來的某教授」。那誰都會覺得用自己的名字不是比較好一點嗎？今天最核心的地方，我想跟大家報告，別人怎麼叫你，不能夠替代你自己這樣稱呼你自己的程序，甚至是主動意願。
●立陶宛聲明不違反一個中國原則
酥餅：
那國城兄我們再來談，就是後來的發展，其實立陶宛有聲明說，他們用台灣的名義設立外館，他們覺得說他們不違反一個中國原則。所以這其實連到我們剛剛講的，就是說「台灣」不見得代表「台灣國」，因為立陶宛說它不違反一個中國原則，就是說我這個「台灣」不是台灣國的意思。那我想我們趁今天這個機會，跟大家報告一下說，美國的一中政策，跟中國的一中原則，到底有什麼不同。
那我先來起個頭。就我的理解，美國的一中政策大概是這個樣子：第一點，美國認為世界上只有一個中國；第二，兩岸的政府也同意世界上只有一個中國，而且台灣是中國的一部分。這大概是美國的一中政策。那中國的一中原則就是一中原則三段論：就是全世界只有一個中國，台灣是中國的一部分，中華人民共和國是代表中國唯一的合法政府。所以大家可以看出說，美國的一中政策跟中國的一中原則，其實是有一點不一樣的，中國的一中原則綁得更死。那我今天注意到的是說，立陶宛聲明它不違反的不是一中政策，不是one China policy，而是認為它不違反one China principle，等於就很清楚地說：我們這個「台灣」不是台灣國的意思不是嗎？
張國城：
我稍微修正一點點，美國的一中原則是：海峽兩岸的中國人都認為世界上只有一個中國，台灣是中國的一部分，美國政府對這種意見沒有異議。意思就是到底台灣是不是屬於中國，然後中國到底是誰，是海峽兩岸的中國人自己去決定，那你們決定怎樣，那就是怎樣。在這個一中原則裡面，美國對台灣的主權是沒有特別的看法。
所以最重要的原則就是海峽兩岸的中國人這件事情。如果海峽兩岸有一方的人不認為自己是中國人，這個前提就自動破功。
酥餅：
對，問題是目前沒有嘛！
張國城：
所以我之前在我個人的直播上講過，為什麼我們現在在奧運的那個名稱叫做Chinese Taipei，很多人說那是因為中共的壓力，可是如果是中共的壓力，老實講，就直接叫China Taipei、China Taiwan就好了。像亞銀就是這樣子。為什麼特別要用那個Chinese?我認為是當時的當局要讓美國的一中原則不失效，所以要把台灣的人特別稱為Chinese，所以Chinese Taipei就是The Chinese who live in Taipei，這個代表團是From the Chinese who live in Taipei，是這樣的概念。
中國的一中政策很清楚，就是主權意涵：世界上只有一個中國，一個中國是中華人民共和國，台灣是中國的一部分。後來修改了一下，就是世界上只有一個中國，台灣跟大陸同屬中國的一部分，中國的領土主權不容分割。後面第二個說法「台灣跟大陸同屬一個中國」，是呼應台灣有大批的人很喜歡強調一中兩府，就是看似兩岸對等這種概念。很多人是認為希望能夠爭取台灣跟中國大陸 — — 就是台北政府跟北京政府是平等的，因為台北政府是從被共產黨從中國大陸趕到臺灣來的，他們當然不想變成地方政府；但是他們也沒有說要從中國政府獨立出來成立另一個國家，甚至是承認兩個國家，像中華民國跟中華人民共和國並列這種現實。他們只願意承認政權是平等的，反對兩國論，更反對獨立。
所以中共後來就想到，台灣既然有這麼多人有這種想法，那就修改一下，所以第二個「一個中國」原則就是汪道涵講的，所謂71個字的原則，就是「世界上只有一個中國，台灣跟大陸同屬中國的一部分，中國的領土主權完整不容分割…」。
現在很清楚，立陶宛也重申一中政策，說不定它來告訴我們：照你們的憲法，台灣也是中國的一部分，我們的一中原則就是照你們的憲法，因為這是你們自己的認定。我覺得我們這邊很難跟他們說「你們這種認定是有問題的」。
酥餅：
因為這是事實啊！
張國城：
對啊！譬如韓國，雖然它強調要統一朝鮮半島，大韓民國憲法很清楚地說統一是目標，這沒有什麼問題，但是它很清楚劃定了行使的範圍就是限於現在南韓的領土，沒有包括北韓。這個情況就比較接近當時李登輝講兩國論的實質。
其實李登輝的兩國論的重點是南北韓的概念，就是你要不要講統一？可以呀！我畫個大餅說，這還是我的目標，可是現在來講就是還沒有辦法達成。
當然這是另外一回事。我的意思就是說，現在來講，其實任何國家稱呼你台灣的話，它只要把一中原則4個字拿出來。嚴格講，台灣自己就是一中原則。但在一中原則下，中共早就幫你台灣設定好位置了，這是他最後的防火牆；也就是說，全世界所有國家都要稱呼你為台灣，甚至在台灣設立代表處，就好像以前英國在紅毛城設立領事館一樣，那時候英國已經承認PRC了，可是英國在台灣的那個領事館是正式外交單位，而且是到1970年代初期才撤掉，是同樣概念的東西 — 外國人真的要叫台灣或台北，對中國的法律來講，現在叫台北，看來避免了台灣這個好像比較敏感的名稱，但實際上就算叫台灣，反正對中國來講台灣也是中國的一部分，它早就有台灣省的建置，所以它還是可以摀著耳朵說你沒有破壞一中原則。唯一會破壞一中原則的是台灣自己，就是台灣自己說台灣不屬於中國的一部分。
酥餅：
是啊！那問題就是說，這件事情發展到現在，也將近一個月了，我們看看說，立陶宛已經聲明說不違反一個中國原則，那事實上我們自己國內，賴清德也說了，對台灣友善不代表反中。就是說，國城兄剛剛一開始就講說這件事怎麼樣更有意義，就是說台灣要特別去爭取說我們跟中國是不一樣的，然後這個台灣，是我們希望我們是有國家的意涵。但是看起來，至少目前好像不是這個樣子。
我覺得大家在想這個事情的時候，可以用一個我們管理學有一個叫Share Holder Model，那什麼是Share Holder Model呢？就是說你在看一件事情的時候，不要只從一個觀點出發，你要把這件事情相關的Share Holder，就是誰有利害關係，全部都拉進來，然後要從每一個Share Holder的觀點出發，這樣子你的分析會比較完整。
就像台灣媒體普遍在討論的，都是只從台灣的觀點出發，就覺得說這是一個突破。但是我剛剛一開始就講，你如果從立陶宛從2019年之後它對中國關係的這個脈絡，其實你會有另一個分析。那其他還有誰是Share Holder？中國當然也是一個Share Holder，美國也是一個Share Holder，歐盟也是一個Share Holder，那你從各個不同的Share Holder自己的脈絡去分析的話，你可能會得到不一樣的結果，這個分析也會比較全面。
那最後我想，其實國城兄多少也都有談到了，但是我想我們就把它當作這個討論的總結：立陶宛事件台灣的決斷，最佳劇本是什麼？最差劇本是什麼？最有可能劇本是什麼？
我認為最佳劇本就是剛剛國城兄說的，就是說最佳劇本是台灣在立陶宛用台灣的名義設外館，是一個起頭，最佳劇本就是說，我們現在的蔡政府其實是有決心、有毅力，想要在各個外交的點上突破，用台灣，甚至是帶有主權意涵的台灣去發展外交關係。這大概是最佳劇本。
那最差劇本就是說，不但沒有這樣，那你的態度反而還比立陶宛還要軟弱，就是說中國打壓立陶宛沒有用，但是打壓台灣有用。這大概是最差劇本。
那最有可能劇本，我看大概就是說，立陶宛這邊大概會持說，台灣不代表台灣國，我們不違反一個中國原則；那台灣這邊大概也沒有積極要去做外交突破，反正事情就擺著，然後可能希望也不要說比立陶宛還要軟弱。我想這大概是我的判斷。
張國城：
我覺得最差劇本希望不要，我想大概也不會。就是立陶宛到台灣來設「立陶宛駐台灣代表處」，或者是Lietuva Office in Taiwan…
酥餅：
國城兄我插一下，之前大家記得川普剛當總統的時候，要打電話給蔡英文，其實有傳說說是這邊猶豫很久不敢接，所以最差劇本也不是沒發生過。
張國城：
我講的最差劇本還沒有講完。立陶宛說他們要來台灣設處，希望能用立陶宛駐台灣代表處，那我們說「這是你們的主權，你們的意志，我們很高興」。可是呢，我們在立陶宛的辦公室或是什麼，還是叫台北。
酥餅：
這就是說，施壓立陶宛沒用，施壓台灣比較快。
張國城：
這個當然可能性很低啦。但是因為最近不是也有人在講，我們在邦交國被稱為中國台灣，結果我們也說「這個沒有關係」，對不對？換句話說，內外有別本來就是常常有的，我們也不會覺得很意外。
酥餅：
大家也習慣了。
張國城：
因為我們現在在所有國家，至少在邦交國的大使館，不會叫中國台灣大使館，可是面對人家稱呼我們中國台灣，我們有的時候就假裝沒有看到，也不為了這種事情去影響邦交。所以換句話說，剛才講的可能性當然很低，但是也不無可能。因為現在所有駐歐洲的代表處都統一叫台北，在立陶宛的代表處單獨叫台灣也很奇怪，所以乾脆就也稱為台北好了。
酥餅：
那這就真的是最差劇本。這其實就是跟那時候那個東京奧運的討論一模一樣，人家叫你台灣，你自己回來島內，你自己改成中華或是中華台北。就是說這種事情也不是沒發生過就是了。
張國城：
所以我說最差劇本發生的可能性還是有那麼一點點。
我覺得或許還有一種可能 — 我們用台灣，可是對外又宣稱我們的外交政策沒有改變，我們跟這些國家的關係沒有改變，也絕對不變更現狀。既然你說你不變更現狀，那中國就知道，臺灣不會用這個名號去推展到其他國家。我認為這個可能性反而會有，我們就等等看，等到掛牌那一天，我們會不會同時也發表一個談話 — — 不管是誰，在推特啊、臉書啊，就是說我們還是不變更現狀、維持現狀，然後不冒進、不退縮…等等等等。那人家要聽的就是不變更現狀。這樣就代表這不會是示範，也不會是新的進展，我們就賭賭看會不會是這個樣子好了。
酥餅：
就觀察看看啦！就是說，這件事情其實還沒有發展完，並不是說立陶宛允許台灣用台灣的名義設外館，這件事就是一個結束，這其實只是一個開始，後面還有很多事。就是說，蔡政府是不是用更積極的態度在別的地方推動這個事，這就是最佳劇本；還是說。台灣自己劃地自限，甚至比別人的態度還要軟弱，那這就是最差劇本。那最有可能劇本，大概就是在這兩者之間。
張國城：
要嘛，就是設了，但是我們就低調；要不然就是設了，我們還是特別強調維持現狀，沒有改變任何政策，還是不冒進、不退縮…，然後其他地方也都不動。
